罗杰·艾伯特兴发家

Emerald Fennell谈《有前途的年轻女人》、《对电影的回应》等

翡翠芬耐尔在获得美国作家工会奖最佳原创剧本奖的第二天,他从英国接了电话。有前途的年轻女人一周前,她凭借这部电影获得了三项奥斯卡提名——最佳影片、最佳导演和最佳原创剧本。就在我们说话的时候,有消息说她将为华纳兄弟公司的电影《Zatanna》写剧本,这部电影讲述的是DC漫画超级英雄魔术师Zatanna的故事。她开始排练《灰姑娘》了安德鲁•劳埃德•韦伯这部音乐剧将于今年5月在伦敦西区上演。

而且,芬内尔家里还有一个蹒跚学步的儿子,她在拍摄《前途无量的年轻女子》时已经怀有七个月的身孕。但这位35岁的演员在她大胆而有洞察力的电影处女作中,对许多话题都是深思熟虑、风趣且畅所欲言的。凯瑞·穆里根她饰演的凯西是一个饱受创伤、充满报复心的女人,她精心打扮,一周又一周地去夜店,假装喝得烂醉,结果却反败为胜,让那些试图占她便宜的所谓“好男人”吃亏。这是2020年我最喜欢的电影之一,所以我很兴奋地和芬内尔聊起了穆里根的作品,在恐怖、戏剧和黑色喜剧之间建立了一种微妙的基调,以及酒精在讲述女性故事中的作用。

上周你过得怎么样?你已经获得了三次奥斯卡提名,现在你刚刚获得了作家协会奖。

老实说,作为一个作家,这是无法描述的……这是难以置信的。拍这样的电影是出乎意料的,你只是希望它能找到自己的观众。奥斯卡提名或获得作家工会奖的想法真是太棒了。它是超越。

在本周和颁奖季之后,《有前途的年轻女人》引发了很多话题,引发了很多关于关系、同意和女性力量的深思熟虑的讨论。这对你来说是什么感觉?

你无法为这样的反应做好准备,因为这是我们所有人都有切身感受的事情,它是如此复杂,所以它真的是令人难以置信的感动,事实上——人们在他们自己的文章和谈话中对我谈论过这部电影。你无法真正为那将是多么感人和深刻的经历做好准备。这是我们都在思考的事情,我们都知道,我们都想谈论。我当然想谈论它,这就是为什么我想拍这部电影,因为它似乎是一个不可能谈论的事情。

但把它放在——首先——这个有趣的、充满活力的、糖果色的背景中,就像是进入更严肃、更复杂的对话的入口。

嗯,我想是的。挑战的一部分是让它感觉不像药物,让它感觉像你想在约会之夜去看的东西,然后在之后讨论它。在这一点上,它绝不是一部传统的恐怖片,但这就是为什么我认为恐怖片总是被用来讨论更黑暗、更有问题的事情。我想到了"离开以及它如何熟练地制作出了世界上最令人愉快、最精彩、最有趣的恐怖电影,离开电影院时没有人会有同样的感受或想法。这是一次非同寻常的经历。然后你会回到,像《弗兰肯斯坦》和人们担心科学取代上帝,或者《德古拉》和对性的关注。我认为如果你要讨论困难的东西,快乐和享受是一个非常重要的工具。尤其是如果你想要吸引那些可能没有深入思考过这些事情的人。我想,我们这些非常公开地思考和谈论这些事情的人,如果我们有对这些事情非常公开的朋友,那我们就非常幸运了。它是如此重要。但还有很多人还没有能力谈论这些东西,所以如果这能帮助他们,那就太好了。

在看了一段时间后,我在周末又看了一遍,我第二次意识到这是一部多么恐怖的电影,从滴水的标题到午餐场景中缓慢的镜头推进艾莉森·布里干酪乐谱上的琴弦。但它也很有趣,也很令人心碎。所以当你在写这部电影的时候,你是如何找到这种平衡的?这是如此艰难,但一切都是如此无缝地配合在一起。

哦,太谢谢你了。这是一个很有趣的问题,因为我也不知道。一半就像一个填字游戏,所以我认为对我来说,乐趣就在于弄清楚观众可能会期待什么,然后以他们没有预料到的方式传达出来。我想,很多东西都在剧本里,在决定中:哦,在这种电影的这个阶段,人们会期待什么?故事的节奏是什么?我们通常在这里看到的字符弧线是什么?然后稍微扭一下。这是一个非常有趣的练习。但总的来说,语气是一个很难描述的词因为很多时候,它给人的感觉不是与生俱来的,但也不一定是一个决定。写一部电影,然后导演它,对你来说它就像存在一样。 It just exists—it’s just the facts of life and it’s just about trying to then explain it to other people. It’s a weird thing. I wish I could be more articulate about how tone works.

这是棘手的。作为一名演员(芬内尔在《王冠》第三季中饰演卡米拉·帕克·鲍尔斯),为了找到这个如此令人着迷的复杂角色,你和凯瑞·穆里根有过什么样的对话?

我是说,凯里真是个天才,当她读到它的那一刻,它就活了,真的。我想有一点是基调、类型和电影制作的技巧,最重要的是角色必须完全真实。它们必须是完全直接的,即人们不玩这类型游戏。然后最重要的就是凯西。凯里非常擅长如何生存,如何成为那样的人。她不会做太多事情,也不会发出信号。我们完全知道她在想什么,但她的想法是如此平静,如此深思熟虑。这才是最重要的,不管谁演凯西都不能演一个超级厉害,聪明,厉害的婊子,你知道吗?那不是他们所说的那种“标志性的”。任何这样做的诱惑都将被排除在外。 She needed to feel like what Cassie is, which is an incredibly traumatized, grieving woman who cannot find an outlet for her anger and cannot find any justice. And that was a very hard person to play, and Carey was just amazing because she not only makes her believable, but whether we like her or not—you know, I love her—but whether people like her or not, we understand what she’s doing and why she’s doing it.

我认为,表演的低调给了它很大的力量——事实上,她不是眨眼,点头,她在静静地酝酿,你能感受到那种愤怒,这给了它一种低调的紧迫感。

这就是凯里的天才之处,但同时,女人不就是这样经历愤怒的吗?宁静、体贴和安静不就是其中的一部分吗?这不是夸大其词,也许是在“真正的主妇”里,我最喜欢的女性刻板印象。但在现实生活中,我最近对别人说,它就像一个内生的脚趾甲。就是那种痛苦。你知道,这不是枪伤。这就是我认为凯莉的过人之处:她成为了隐藏自己情感的专家,甚至接近专家。我们只是对正在发生的事情略知一二。

我想谈谈酒精在这部电影和类似故事中的作用。我听说你自己也戒酒了,对吗?

是啊,我戒酒的时候…22吗?是的。

我自己也戒酒三年了,所以…

哦,恭喜你!

也敬你!所以我现在非常注意到酒精在讲述女性故事中的作用。为什么通常在电影中,我们看到这样一个喝醉的女孩,她不是被嘲笑的对象,就是被取笑的对象?

是啊,或者是欲望的对象,就像她在这里一样。甚至不是欲望,而是机会。为什么我们会在电影中看到这个——这是一个多么巨大、不可能的问题——但这是因为电影通常反映的是现实生活,我仍然认为作为一种文化,我们有这种‘要求它’的想法。“我和一位男记者进行了一次非常艰难的对话,他说有些人会认为女人喝醉了会让自己变得脆弱。

啊。

我说:“哦!系好安全带,我的朋友。”这是我们现在在英国经常谈论的话题,这是一种感觉不断变化和鲜活的对话,但事实是——这也是我试图解释的——我们的存在是脆弱的。我们坐着很容易受伤。我们因为有头发而变得脆弱。我们很容易受到伤害,因为我们有手和皮肤,穿裤子或裙子或比基尼,你知道的,任何东西。女人的存在,真的,是受房间里男人的摆布。我想,在我们生活的这个世界上,如果那些人善良善良——当然在我的生活中,大多数人都是这样——我们是非常非常幸运的。但这是一件很难向人们解释的事情,所以你做什么都不重要。因为酒精只是一个借口,让人们可以逃避清醒时无法逃避的事情。 That’s the thing, and it’s something that’s so difficult to talk about because it’s so complicated. … If somebody’s son passed out drunk at a party and he woke up on a couch—regrettably, I’m not saying that this doesn’t happen—but there would be no expectation that that would be an invitation to be interfered with. There’s something about women’s bodies that makes them—we’ve all been brought up to think like, they have to be attained by any means necessary. Alcohol just happens to be one of those means.

酒精可以为所有的坏行为开脱。比如:“哦,我喝醉了,她也喝醉了。”

当然!这也是一种文化——这是一个笑话。这是多年来的玩笑。这让妇女和女孩羞于谈论它,甚至认为它是不对的。而且它太复杂了,让人难以相信,因为它是地方性的。这是另一件事。这是一个巨大的混乱。(笑)这就是这部电影的意义所在。这与传统的捕食者无关。只是一些好人,他们被文化给了一个漏洞,所以他们不会对这个漏洞想得太深。 They just don’t look at it.

嘲笑喝醉了的舞会皇后更容易十六支蜡烛”。

我还没看过那部电影呢!每个人都引用它。但完全。文化发生了巨大的变化,这是值得注意的。想想偷窥狂(Peeping Toms)仰望女孩的裙子,透过窗户看她们的变化。这些只是男孩成长故事的一部分。

我想问你一些女性影评人对你的电影的反应,她们对卡西的动机或电影的结局感到困惑,一些女性本身就是性侵的幸存者,她们在看这部电影时感到困难。中方对此有何回应?

当你在拍这样一部电影的时候,我绝不会说它反映了每个人的经历。它不可能。我永远不会。而且,对我们很多人来说,这是非常私人的东西,当然,这将对你与电影的互动方式产生巨大影响。所以我认为这是非常重要的,作为一名导演,首先要说你做你做的事情,因为你觉得它是真实的和正确的,但观众没有义务完全同意你。而且作为一个女人,我尊重每个人对这种事的感受。我从来不会争辩。但对我来说,这部电影讲述的是一个女人的旅程,是一段特别的旅程。对有些人来说,结局是最重要的部分,最好的部分,或者是让他们感觉最深刻的部分,而有些人因为各种各样的原因没有,这是可以理解的,这没关系。我想这一直都是拍摄这样一部电影的难点所在。 I can only make something that feels like the kind of conversation that I would have with my friends, where there are not necessarily answers, where sometimes you’re just talking, you’re just thinking. That’s the thing. It’s a really difficult one, making anything like this because of course you can’t reflect everyone’s experience—and also, it would be wrong to try. It sounds Pollyanna-ish but I’m incredibly moved by the conversation, and for those people who it’s not for them, I just completely understand.

在制作过程中,你已经怀孕7个月了——作为一个母亲,我向你致敬。在拍摄你的第一部电影的时候,怀孕那么严重,最大的挑战是什么?

其实也没那么糟糕。我认为这很重要。和很多女人一样,我很害怕它会阻止一切的发展。但是女人做的事情要困难得多比在怀孕七个月的时候拍电影还难。很多女性以前都做过,也会再做一次,但重要的是,这是完全可能的,完全没问题。我非常感激能和这么酷的人一起工作。我觉得女人可以做她们想做的事,真的。

《有前途的年轻女子》有数字版、蓝光版和DVD版可供点播

克里斯蒂Lemire

克里斯蒂·勒迈尔(Christy Lemire)是一位资深影评人,自2013年以来一直为RogerEbert.com撰稿。兴发在此之前,她在美联社(the Associated Press)担任了近15年的影评人,并与伊格纳蒂·维什内维茨基(Ignatiy Vishnevetsky)合作主持了公共电视连续剧《埃伯特在电影里的表演》(Ebert Presents At the 兴发Movies),罗杰·埃伯特(Roger Ebert)担任总编辑。阅读她对我们电影爱情问卷的回答在这里

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